Então @spaaaace, o que citei vai ao encontro disso, de focar em investimentos de longo prazo. Mas indo além, acredito que no mínimo p/ se ter sucesso na bolsa usando AF no longo prazo, vc tem de olhar a cotação pelo menos 1x na semana, e acompanhar os resultados trimestrais. Isso hoje não é difícil de se fazer, com a nossa plataforma por exemplo, já damos todos os números e gráficos trimestrais de forma simples e fácil. Sendo que na próxima versão da plataforma, eu tive uma ideia de implementar um modelo que vai facilitar ainda mais acompanhar os resultados das empresas. Então não precisa de muito tempo livre, ou até mesmo muito estudo, p/ fazer este acompanhamento. Se for só seguir o ranking da plataforma por exemplo, aí fica mais fácil e simples ainda, pois nem a cotação precisaria olhar.
Porque se não fizer pelo menos isso, corre o risco de daqui a 10 anos ser aquele cara que comprou Petrobrás e esqueceu, e acabou perdendo dinheiro, pois a rentabilidade foi bem inferior ao CDI. E eu conheço muita gente que fez isso, pois na época era moda.
Não sou o cara que comprou Petrobrás, mas, numa certa época da vida, fui negligente e deixei umas ações que tinham excelentes fundamentos “no baú” e acabei perdendo oportunidades de venda com bom lucro e com o passar dos anos estes fundamentos foram se esvaindo e fui ficando no prejuízo (alguns destes esqueletos ainda guardo no meu armário rsrs).
Vivendo e aprendendo.
Este negócio de Buy and Hold pré programado para ser “ad eternum”, como regra, não funciona, temos que estar minimanente preparadados para acompanhar e fazer eventuais ajustes na carteira ao longo do tempo, mesmo para quem tem perfil Holder, como eu e muitos aqui.
Acho que a estratégia deve ser como o @cadu falou, não adianta comprar e segurar infinitamente, tem gente que nem olha se ta bom ou não o preço para compra e apenas faz aportes periódicos. Acho que devemos analisar o preço que a ação vale e comprar se estiver no preço ou abaixo, e periodicamente analisar o rumo da empresa para recalcular o preço justo e verificar se continua ou não, seja por aumento de posição ou diminuição.
hahaha estamos desvirtuando um pouco o assunto do tópico. Mas continuando mais um pouco acho que vocês estão pegando exemplos de extremos, se uma pessoa está investindo no B&H e não acompanha a saúde da empresa ela está fazendo B&F, o exemplo que o @cadu citou da petr4, será que pelos balanços, que sejam anuais, não indicaria uma saída antes da catástrofe? A pessoa com certeza não sairia com lucros maximizados mais com um lucro razoável.
O que o @weldson falou é verdade só calcular o preço justo, mas o quanto complexo isso é? Acredito que isso deve ser uma das coisas mais difíceis de se aprender, muitos de vocês já conhecem o mercado muito bem, já internalizaram estratégias de analise.
Eu vejo valor nas duas abordagens e que depende muito do estilo da pessoa também. Eu estou em dúvida em qual vou seguir, muito devido ao que o @cadu já citou, com uma plataforma grátis como a penserico, com dados de tantas empresas compilados de forma clara e simples de analisar a estrategia de AF baseado em valor fica bem mais fácil.
Opa, tudo bem? Cadu. Comecei recente a investir na bolsa, mais ou menos 1 mes. Sou novo aqui no fórum, estou aprendendo muito, fórum excelente. Agora indo ao ponto, vou fazer 24 anos em março, desde então, penso em investir a longo prazo, no BeF. Como amador, acabei comprando ELET4 e PETR4, as blue chips querida dos brasileiros, comprei também ETUB4 e TIET4 e invisto nos Fii , comprei FLMA11 e RBRD11. Peço sua ajuda, pra montar minha carteira. Penso em umas empresas a medio prazo e outras a longo prazo. Estou com dificuldade em montar.
obrigado pelos elogios @luker99.
Diria p/ vc começar a ajustar e montar sua carteira seria interessante usar a CAFI e o indice PenseRico, na parte do Express da nossa plataforma, para ter um norte, e com isso poder dar o pontapé inicial. Além disso aqui neste tópico temos avisos de boas empresas dando bons ptos de compra. Duas mais recentes foram MPLU e TAEE.
Ali tem boas ações e FIIs p/ te ajudar a montar uma boa carteira baseada em analise fundamentalista, focada no longo prazo.
Tenho dois comentários pessoais a fazer sobre o assunto, fiquem a vontade de divergir pois consigo aprender muito com isso:
1 - o Bastter não diz que não se deve sair das empresas, ele orienta a sair aos poucos ou parar os aportes e não tentar prever futuro ( coisas que concordo)
2 - ele prega a compra de ações sem olhar os preços… particularmente acho isso difícil, porém acredito que estipular um preço de saída também é difícil por conta que os dados usados para o cálculo são baseados em histórico e previsões (ou seja comprar sem olhar o preço eu não consigo, mas estipular um preço pra venda em minha opinião é mais difícil ainda a menos que vc se contente com o preço desejado)
Resumindo ainda sou um sofredor fugindo do BF e tentando encontrar um bom senso entre BH e Value Investing.
Tenho aqui na Pense Rico uma das minhas principais fontes de estudo e informação!
1- Sobre o que chama de prever o futuro, eu chamo de tendência. Se uma empresa começa a apresentar resultados trimestrais decrescentes, isto pode apontar p/ uma reversão do crescimento, e piora nos números por um bom tempo. Neste caso, se a tendência de queda nos resultados se apresenta, pode ser uma ótima hora p/ vender. Já o Bastter só vende depois que a empresa já está com apresentando resultados ruins, e como a cotação já despencou por conta disso, fala que agora com a queda não vale a pena vender. O que o Bastter chama de prever o futuro, eu chamo de tendência.
2- Se não olhar o preço, vc está simplesmente ignorando todos os maiores investidores de AF, como Buffett e Graham. Na teoria é muito simples, comprar uma empresa barata e vender quando estiver cara. O que é barato ou caro é subjetivo, mas vc tem de ter algum critério p/ definir estes. Existem diversos, desde um muito simples como P/L histórico, até os mais elaborados como diversas metodologias de preço justo combinadas.
Independente disso, comprar barato é simplesmente essencial p/ continuar vivo na renda variável no LP. Isso eu digo com 100% de certeza. Um bom exemplo disso, olhando o gráfico do IBOV em dolar, se vc tivesse comprado no topo, ali por volta dos anos de 96/97, em quase 20 anos o seu lucro hoje estaria próximo de zero. Por outro lado, se tivesse comprado no fundo, por volta de 02/03, estaria com um belo lucro. O pto principal aqui não é mostrar que tem de comprar no fundo e vender no topo, até pq vc só descobre estes depois, mas sim mostrar que comprando barato e vendendo caro, vc certamente teria vendido em uma região próxima do topo, e comrpado em uma região próxima do fundo.
A minha estrategia (bem resumida) eh comprar por partes. Depois de montada a posicao, fazer trades ao redor da posicao principal para tentar baixar o pm e aumentar a margem de seguranca.
Na minha opiniao, uma das principais qualidades de um bom investidor de valor eh a paciencia (eu sempre tento me policiar quanto a isso, mas eh bem dificil ). Temos tambem que ter cuidado com recomendacoes. Existe muita gente que, por acreditar num fundo grafico, fala que tah fazendo investimento de valor. Mas o fundo de hoje pode ser o topo de amanha.
Outro ponto fundamental pra mim eh a diversificacao, acredito ser questao de sobrevivencia no mercado.
Mas não tem o pq separar as duas coisas. Ao meu ver o ideal é usar a AF para escolher ativos bons e baratos, e a AT para selecionar o melhor momento de compra. As vezes queremos comprar um ativo que está em forte queda, e nestes casos esperar um sinal de reversão de tendência pela AT pode ser uma boa estratégia. Ou seja, a AF é quem manda, e a AT quem executa.
Oi @cadu acho que nao me expliquei bem. Eu tambem uso AT pra determinar meus pontos de entrada.
O que eu tentei falar eh que para quem faz em value investing a analise grafica isolada nao eh suficiente. Eh necessario entender bem o porque da empresa estar sendo avaliada como estah pelo mercado, ou seja, o porque das suas acoes estarem caindo ou mal precficadas. Soh quando entendermos bem os seus numeros e perspectivas podemos utilizar a AT para determinar onde queremos entrar.
Finalmente, concordo e penso igual, AF para escolher os ativos e AT para escolher os pontos de compra.
Abx.
Quem lembra deste pilantra, um dos fundadores da Empiricus?
Há uns dez anos atrás fez muito sucesso no infomoney, fazendo videos para a empresa indicando empresas porcarias. Eu na época já fazia duras críticas a ele.
Olá! O tópico é meio antigo mas creio que ainda vale dar uns pitacos.
Também sou novo no mercado, meus investimentos iniciaram em setembro/18 mas antes disso li bastante coisa por aí.
Sobre o Bastter, não só li no fórum dele como também assisti diversos dos seus vídeos.
Meu resumo sobre ele: é um cara grosso, sim. Tão grosso que incomoda. Ele até expulsa pessoas do fórum se discordarem demais dele. Mas eu felizmente consegui sobreviver a isso ficando só com a ideia do Buy and Hold que ele defende.
Acontece que ele defende tanto que algumas pessoas começam a afirmar que ele prega o Buy and Forget. Não é verdade! Quem ainda acha isso deve (tentar pelo menos) rever os vídeos onde ele fala: “manter a posição ENQUANTO A EMPRESA FOR BOA”. Ele nunca disse para morrer com ela. @cadu, você escreveu “Já o Bastter só vende depois que a empresa já está com apresentando resultados ruins,…” . De tudo que li e ouvi dele, não percebi nada disso. Fico interessado em saber em que vc se baseia para afirmar isso.
Em suma, não morro de amores pelo cara. Nem assinei o fórum dele porque não quero ficar lendo grosserias e voadoras todos os dias, mas percebo algum valor no que ele ensina. A ponto de ter tranquilidade suficiente para voltar para a Bolsa.
Aproveito para declarar que achei esse fórum muito legal, até já recebi agradecimento do “System” por ler bastante por aqui.
Espero aprender mais e contribuir no que for possível.
Abçs.
Vc só afirmou o que eu disse rs.
Eu disse que o Bastter só vende uma empresa quando ela apresenta resultado ruins. E vc disse que ele mantém a empresa enquanto ela é boa. As duas frases dizem a mesma coisa, só de óticas diferentes.
Mas citando um exemplo, tive um debate com ele, senão me engano em 2012, sobre Elpl. Foi depois que a Dilma destruiu o setor, e ficou claro que Elpl iria sofrer um forte impacto negativo nos próximos trimestres. Pelo menos foi esta posição que defendi, e o Bastter se apoiou no fato do histórico bom da empresa, e que ainda não tinha reportado um resultado ruim. Resultado, eu vendi minhas ações ainda na alta. Ele esperou os resultados ruins virem para aí sim vender, só que a cotação já tinha desabado. Minha critica a ele foi nesta linha, de ser um cara com uma visão limitada sobre o mercado de ações.
). Temos tambem que ter cuidado com recomendacoes. Existe muita gente que, por acreditar num fundo grafico, fala que tah fazendo investimento de valor. Mas o fundo de hoje pode ser o topo de amanha.