Política (Part 2)

Fora a parte do nazismo, achei um pouco forçado, concordo contigo.

To com ranço dos liberais brasileiros que defendem AI-5 e atacam a China por ser ditadura. Do outro lado, tb tem os defensores de Cuba e que atacam os extrema-direita que defendem AI-5.

Vamos combinar que pra esse pessoal democracia é acessória. Importa é meu time estar no poder.

Não se dão conta que ditadura sabe-se como começa, nunca como se termina. Devia ser o principal a ser defendido.

Só é defendida com hipocrisia. Tá cheio de gente assim no fórum.

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Perfeito!!! Escrevi antes de ler vc rs.

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Capitalismo não é sinônimo de democracia. Quando o capitalismo acha interessante ele baixa uma ditadura sem pensar duas vezes.

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Leiam da fonte (Marx e Engels) o que entendem por “materialismo dialético/ materialismo histórico” e sua tese a respeito das etapas do desenvolvimento econômico. Feudalismo, capitalismo, socialismo seriam apenas fases históricas para alcançar o suprasumo do pensamento marxista, o comunismo. Nesse momento lindo da história das sociedades, segundo ele, teríamos um mundo unido em torno do bem comum, a moeda e o Estado (nacional) seriam desnecessários. Estando todos os países nesta mesma fase, não haveria mais guerras e desigualdades.
Enfim, comunismo não é apenas uma teoria econômica, mas tem aspectos políticos, sociais e ideológicos complexos que dificultam (ou disfarçam) a sua compreensão.
Como ideologia, se reinventa no decorrer da história, alterando conforme sua conveniência a justificativa para seus próprios erros.
Maioria se limita exclusivamente ao aspecto econômico.
Quando muito se limitam a ler o Manifesto do Partido Comunista que mais parece uma peça de propaganda barata ou simplesmente, replicam o que aprenderam na escola, faculdade e, hoje, nos sites.
Para quem quer começar a entender e tirar próprias conclusões, sugeriria, no mínimo, a leitura “a origem da família, da propriedade privada e do estado” e “o capital”.
A literatura é imensa e as teorias variam conforme as circunstâncias. Um saco, mas necessário, para se conhecer um pouco dessa insanidade.

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A teoria do comunismo é muito bonita, mas todas as vezes que tentaram uma aplicação prática foi desastrosa.

Outra sugestão de leitura seria a “A Revolução dos Bichos”.

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Muito bom :blush: De George Orwell, também o hoje muito comentado “1984”.
Tem um outro que curti muito, não me lembro o autor, “admirável mundo novo”. Este último não tanto político, mas uma crítica aos valores da sociedade moderna. Se gostastes do revolução dos bichos, vais gostar tb desses outros.

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Aldous Huxley, muito bom também… Esses livros de futuro distópico devo ter lido todos.

esse é mais perdido que cupim em metalúrgica. Concorrente de Mantega e Zelia

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revolução dos bichos foi escrito por um comunista que nunca abandonou a esquerda, tendo inclusive uma visão trotskista à época (em 1984 há claramente uma referência positivo a Trotsky pra quem souber história).

Basta saber isso pra entender que esse assunto é muito mais complexo do que a panfletagem faz parecer.

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Não sua, no caso, que nao fez. Mas a panfletagem em voga na internet quando se fala do livro.

Teoria socialista é so isso. Teoria.
Nunca existiu de fato nenhuma nação que conseguiu aplicar o socialismo, por um único motivo. Seres humanos não são iguais, não são robôs. Cada um tem seus interesses, desejos, virtudes e defeitos.
Uma teoria que quer colocar todos num mesmo balaio não tem como existir.

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Eu tinha pensado em topar o Capital de Marx. Digo pensado porque ler a obra dele é quase um projeto, não é algo da noite para o dia. Alguém já fez essa epopéia? Conheço mais do comunismo por vias indiretas, Mises explica bem em algumas obras, mas estava pensando em ir até a fonte. Quem foi, voltou? Voltou vivo, barbudo, ou mais completo e solidificado na teoria da mão invisível?

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Exato, capitalismo e livre mercado são expressões da própria natureza, pode haver muita coisa politicamente em cima disso e não necessariamente intervir. É possível uma monarquia absolutista onde essas leis naturais não sejam violadas.

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Ele sempre se definiu de esquerda e contra o totalitarismo que foi implementado na Rússia. Não sabia que ele era trotskista, mas faz sentido quando você pensa nos porquinhos que lideraram a revolução. Mas continuo achando o livro excelente mostrando como algo que na teoria funcionava falhou na implementação prática.

Todos iguais. Uns mais iguais que os outros.

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Já li o Capital há muito tempo atrás. É um livro muito bem escrito, e dá pra entender pq muitos jovens se apaixonam pela ideologia. Mas é um livro muito raso nos aspectos econômicos da coisa, o que para quem entende um pouco, fica nítido que a coisa não tem como funcionar na prática.

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Eu gosto do livro também, mas não acho que Orwell desistiu da teoria. Apenas estava horrorizado com o stalinismo, como outros. Goldstein, em 1984, era trotskismo puro, só que sem o Trotsky prático. Inclusive a grande crítica de Orwell é realmente terem se tornado aquilo que criticavam (ou seja, era igualar ao capitalismo!) . Em revolução dos bichos, a “cena” marcante é quando se observa o comércio entre os porcos lá e quem eles criticavam. Enfim, não à toa esquerdistas/socialistas europeus nunca deixaram de reivindicar e até se inspirar na obra. Que o diga Waters, do Pink Floyd, em Animals.

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No mais, vocês devem ter lido outro Capital diferente do livro I que li. Apesar de eu ter parado no “I”, qualquer das 3400 páginas não é sobre socialismo. É pura análise (parcial, claro) das relações capitalistas, a maioria das que li até correta a meu ver. Outras nem tanto. (Sim, conheço as críticas). Não sem motivo até ex-secretário do Tesouro de Reagan brincou (ou falou sério, sei lá) em dar um Nobel de Economia a Marx em 2008. Enfim, realmente não compreendi a associação do “Capital” a algo que ele não trata.

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*subsecretário

Não venha falar mal de Pink Floyd na minha frente.

Só falta você falar que o pessoal do Rage Against the Machine são esquerdistas agora. :slight_smile:

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:joy::joy::joy::joy:

Lembrando do público brasileiro puto por Roger Waters falar em política …

:rofl::rofl::rofl::rofl:

Galera não tem noção do que está escutando.

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