Gestor Renoir Vieira fala porque está vendido em Itaú.
De quebra fala também sobre Cielo, Suzano, Iguatemi e aplicação em fundo:
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Eu vejo o inter como um banco sonha crescer, captar recursos e disponibilizar para o mercado imobiliárii, especialmente para quem for comprar imóveis da MRV… assim não dependerão tanto do governo para vender imóveis. Não vejo um banco que quer dar muito lucro ou remunerar o seu acionista, mas pode dar certo… se o mercado continuar acreditando as chances aumentam pq como estão supervalorizando a empresa é fácil encontrar pessoas dispostas a investir, e se investirem bastante $ as possibilidades são grandes. Porém sempre vi o preço acompanhar o lucro, e no caso de inter… não é oq está acontecendo, pode haver uma correção a qualquer momento. Vejo alguns fundos (uns 10) comprados em quase todo o free float, se vc comprou 99.9% de um negócio na bolsa por 1 real e depois começar a negociar 0.01% dele a 100 reais, o valor de mercado exibido no HB será 100 e o seu fundo exibirá um retorno exorbitante… mas será q vale? Será q este fundo tem um ativo de valor, que gera riqueza, que gere muita renda? Ou estão com bijuterias e todos acreditando que têm ouro? Pq será q não emitem mais cotas neste preço? Será q realmente terá liquidez se for feito uma nova oferta nos preços atuais? Eu acho q não, que nenhum grande investidor iria comprar e q por este motivo a empresa ainda não fez.
Do outro lado temos o itaú, uma empresa que se adapta a tudo por muitos anos, que está aumentando lucros até hoje e pode adaptar a qualquer coisa… Se o itaú oferecer tarifas gratuitas à todos, com certeza muitos clientes saem do inter e vão para o itaú, mas mesmo o inter trabalhando de graça, as pessoas ainda querem ficar no itaú ou em qlq outro bancão… Alguns se aventuram, mas ngm põe alguns milhões lá, pois todos têm desconfiança quanto a segurança.
Prefiro ficar onde o lucro real está do que onde apenas a esperança de lucro existe, se é que existe, pq o controlador não é flor q se cheire e está mais interessado em vender imóveis e captar $ para gerar crédito imobiliário.
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Boa noite CADU e Matheus,
O pouco que li de suas análise já gostei muito, também tenho essa visão mas vai além de ser o mesmo pensamento que o meu. Trata-se de uma análise pé no chão, o motivo básico de existir de uma empresa é crescer e dar lucros e nenhuma fintech ainda se preocupou com lucros. Ainda tem a questão dos juros que estão em níveis mínimos. Quando subirem novamente, acredito que teremos uma balançada legal de boa parte dessas empresas, mas são suposições de um iniciante nos estudos. E ainda tem o fato de o maior investimento no BIDI ser de uma Joint Venture que nesse caso particularmente não enxergo como segurança ou expectativa de bons resultados. Obrigado por compartilharem seu ponto de vista, pelo menos não estou tão fora da lógica kkk!!!
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Eu também estou do lado que a valorização foi bem acima do lucro, enxergo mais valor nos bancos tradicionais. O último que sair da festa do banco inter apaga a luz.
Agora acredito que o retorno dos grandes bancos devem sofrer uma pequena queda no médio e longo prazo.
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A maior parte do dinheiro vai continuar na mão dos 5 grandes bancos por um bom tempo. Itaú penso que tem bastante para lucrar com crescimento da economia, empréstimos, etc, e isso não está precificado de forma adequada. A queda de receitas com serviços vai ser em parte compensada com fechamento de agências e redução de custos no geral.
Imagino que Itaú não deva estar dormindo no ponto; dos 5 grandes bancos é o que vejo com melhores olhos se adaptar às mudanças.
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Preço do Bidi é calculado c base nos creascimentoa de lucro, com um prêmio q o mercado dá por acreditar que vao rentabilizar.
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Mercado precifica BIDI como fintech, mas acha que o lucro vai ser de Banco tradicional. O lucro será de fintech, ora essa. Margem baixa, alto investimento e baixa barreira de entrada da concorrência. Tem muita gente defendendo que Itau pode ser a nova Cielo, mas na verdade as chances de BIDI ser uma Cielo são maiores, na minha opinião.
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É possível que seja um problema de inteligência da minha parte, mas tenho uma dificuldade imensa em analisar um banco, imagina ter convicção para ficar short no maior banco do país. Acho banco tão difícil de entender, tudo é compartimentalizado e a contabilidade no final ajuda a nublar ainda mais o ambiente. Essa idéia de que o banco é o intermediador entre o poupador e o tomador não explica nada. Se a operação bancária se resumisse a Depósitos, talvez fizesse sentido ficar vendido em Itau. Mas veja o BPAN p.e., conseguiu aumentar bastante depósitos lançando boas taxas (até tenho alguns CDB’s deles), só conseguem rentabilizar isso com crédito consignado (juros médios da carteira deles de +25% a.a.). Depois vem ainda as carteiras de títulos e as aplicações interfinanceiras. Um banco grande consegue financiar uma carteira gigante de títulos sem precisar captar um real com depósitos e comprar crédito AA. Enfim, eu me pergunto como esses caras nunca quebraram dado o grau de complexidade dessas instituições. Mas se isso não aconteceu até hoje, você precisa de um pouco mais do que “bancos digitais” para ficar short.
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No caso do Itaú e análise de bancos eu acrescentaria seis pontos:
a) Antifragilidade do Nassin Taleb - que quanto mais tempo de mercado, ou seja, mais tempo arriscando a própria pele uma empresa vai se fortalecendo, adaptando-se e tornando-se antifragil.
b) Efeito Lindy - que diz que quanto mais tempo uma empresa está no mercado e gerando lucro, então a tendência é ela continuar no mercado e a gerar lucro. Resumindo, ela vai adquirindo um know-how que contribui para a longevidade dela;
c) Casamento - o que quebra um banco é a falta de casamento entre fluxo de caixa de entrada e saída e não saber avaliar bem o risco que está envolvido numa operação . Muitos bancos que quebraram estavam endividados e posicionados em ativos de alto risco (vide crise de 2008);
d) Tecnologia - vocês estão analisando o impacto do banco digital no mercado bancário, mas esquecem da eficiência e a redução de custos que isso gera para empresas tradicionais, além de hoje ser possível você simular vários cenários em softwares para tomada de decisão (por exemplo, a entrada de um concorrente no mercado como a Amazon). Lembrando que a Alemanha fez 7x0 no Brasil usando tecnologia big data;
e) Existem várias formas de uma empresa crescer (participações, novos produtos etc). O Mcdonalds depois de estabelecer seu território no mercado, procurou buscar outras formas de crescimento dentro desse mercado com produtos como café da manhã e quiosques de sorvetes.
f) Por fim, a mudança para banco digital nada mais é do que a evolução do sistema bancário e do capitalismo em si (que começou com o industrial e chegou no financeiro e ainda continua em processo de mutação). Ou seja, é um processo de evolução e mutação, mas mantendo a essência da sua origem (banco). Diferente da Cielo que teve a quebra do monopólio ou da Kodak que teve uma mudança radical no produto em questão. O melhor exemplo do processo de evolução do sistema bancário foi a evolução da moeda e a sua ampliação (produtos bancarios e derivativos, por exemplo).
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Banco, quanto mais conservador melhor. Emprestar para quem não precisa… O Itaú sabe muito bem fazer suas operações, eu estou bem tranquilo que não vão rasgar dinheiro. Na verdade durmo mais tranquilo investindo em Itaú do que em bidi4.
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Pergunto: qual dos bancos abaixo é o Banco Inter e qual o Itau Unibanco?
Ativo Imobilizado/Total
1: 0,38%
2: 0,30%
“igual”
Ativo Intangível/Total
1: 0,88%
2: 0,78%
“igual”
(Despesas Administrativas + Despesas de pessoal)/Resultado Bruto
1: 78%
2: 105%
“banco 2 depende de receitas de serviços bancários para sobreviver”
Receita de Intermediação/Patrimônio Líquido
1: 105%
2: 75%
“banco 2 gira menos o patrimônio dos acionistas”
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Olhando rapidamente, diria que de primeira:
Itau é o banco 2
Inter é o banco 1
Mas pensando melhor, a resposta correta é a inversa disso.
Isto pq o Itau tem uma diversificação maior de receita, não sendo tão dependente assim da receita de serviços bancarios.
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1 - Itaú e 2 - Inter.
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É isso aí.
O capital imobilizado do Itau é relativamente o mesmo do Inter, com toda a estrutura física do banco. Os ativos intangíveis são os mesmos e não compensam em nada a linha seguinte, que é o custo de pessoal e administrativo, que no banco digital é maior do que no banco tradicional, e mesmo que imaginássemos um cenário com o Inter mais alavancado, não conseguiria ser melhor. Por fim, um problema que já percebi no Inter é que este apelo da “conta custo zero” gera um problema, a estrutura de captação está muito concentrada em depósitos a vista, o que resulta em muito recolhimento de compulsórios e pode dificultar a capacidade do banco se rentabilizar.
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Um tem a receita grande em relação aos custos e o outro tem os custos grandes em relação às receitas…
Eu invisto em uma instituição financeira, não em uma instituição de caridade.
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Na análise de qualquer empresa é importante analisar a eficiência operacional, ou seja, qual delas faz mais dinheiro com menos.
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Boa tarde! Estava fazendo umas contas da participação das empresas no portfólio da ITAUSA, acabei encontrando um dado interessante no site deles. Eles demonstram o desconto no valor de mercado da ITAUSA em relação ao valor de mercado das participações dela nas empresas. Achei interessante compartilhar com vocês. Abraços!!
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Grato pela atenção, mas quem está cadastrado no RI da ITSA recebe essa informação mensalmente no e-mail. Ela é decorrente do fato que a Itausa é mais uma intermediária (implicando em custos) entre as empresas do grupo e o acionista.
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Certo! Obrigado. Não sabia, não estou cadastrado no RI deles.
Vale ressaltar que esse desconto é superestimado pois no cálculo eles fazer “da ação mais líquida” itub4, e eles têm muita itub3…
Se for fazer o cálculo certinho, o desconto é muito pequeno atualmente.
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